ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ

Συνέντευξη παραχώρησε ο κ. Γ. Ραγκούσης στην εφημερίδα «Νέα Σελίδα» και τη δημοσιογράφο κυρία Μαρίνα Μάνη.

Ο «Ανένδοτος» που κήρυξε η Φώφη Γεννηματά προβάλλεται ως αναγκαίος για να μπείτε «σφήνα» ανάμεσα στη ΝΔ και στο ΣΥΡΙΖΑ και να εισπράξετε τις απώλειές τους. Έχει βάση;

Η προσπάθεια ενός κόμματος να αποφύγει την αυτοτοποθέτησή του είτε στην προοδευτική είτε στην συντηρητική παράταξη είναι μάταιη. Οι μεγάλες παρατάξεις διεθνώς, αλλά και στην Ελλάδα, διαχρονικά ήταν πάντοτε δύο. Ούτε τρεις ούτε τέσσερις. Το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου, του οποίου ήμασταν μέλη η συντριπτική πλειονότητα στο Κίνημα Αλλαγής, ήταν από την πρώτη στιγμή της ίδρυσής του ξεκάθαρο ως προς την τοποθέτησή του στην Αριστερά. Οι μεταμοντέρνες αποϊδεολογικοποιημένες λογικές, που εξομοιώνουν την συντηρητική με την προοδευτική παράταξη, απλώς υποκρύπτουν ιδιοτελείς προσωπικές στρατηγικές και πολιτικές καριέρες χωρίς αρχές και αξίες. Ως ΠΑΣΟΚ, μεγαλώσαμε επικρίνοντας το ΚΚΕ για το ιστορικό λάθος «τι Πλαστήρας, τι Παπάγος». Ένα ιστορικό λάθος που το πλήρωσαν ακριβά τόσο η χώρα όσο και η δημοκρατική-προοδευτική παράταξη. Δεν είμαι διατεθειμένος να γίνω συνένοχος στη διάπραξη του ίδιου ιστορικού λάθος.

Τμήματα της αντιπολίτευσης δείχνουν να μην θέλουν καθαρή έξοδο από τα μνημόνια χάριν της “στρατηγικής ήττας του Τσίπρα”. Εσείς τι προτάσσετε; 

Το τέλος του μνημονίου πρέπει να θεωρείται δεδομένο. Με την προϋπόθεση, βέβαια, ότι και η τέταρτη αξιολόγηση θα ολοκληρωθεί, όπως ολοκληρώθηκαν και οι δύο προηγούμενες. Η χώρα το καλοκαίρι θα βρεθεί εκεί που θα βρισκόταν έτσι κι αλλιώς μόλις ολοκλήρωνε τα μνημόνια. Όσοι ισχυριστούν ότι δεν τελειώνει το μνημόνιο θα εκτεθούν πολιτικά, όσο εκτέθηκαν και όσοι το 2010 αρνήθηκαν το μνημόνιο ως τη μοναδική σανίδα σωτηρίας για να μην διαλυθεί η χώρα από μια ασύντακτη χρεοκοπία, καθώς και από μία καταστροφική έξοδο από το ευρώ. Επίσης, πρέπει να θεωρείται δεδομένη και η εποπτεία που απορρέει από τον υπάρχοντα κανονισμό της ΕΕ για τις χώρες που έχουν ενταχθεί σε προγράμματα, καθώς και για τις χώρες που ανήκουν στη Ζώνη του Ευρώ. Εάν για τα επόμενα τέσσερα χρόνια υπάρξει εποπτεία διαφορετικού βαθμού από αυτήν που υπάρχει ήδη για την Πορτογαλία, λόγου χάρη, τότε αυτό θα αντανακλά στην αναξιοπιστία συνολικά του πολιτικού συστήματος της Ελλάδας. Θα αντανακλά στην αναξιοπιστία και της ΝΔ, στο βαθμό που, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, προεξοφλείται η νίκη της στις επόμενες εκλογές. Και πως να μην υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης για τον κ. Μητσοτάκη από τα όργανα την ΕΕ, όταν από την ημέρα που ανέλαβε πρόεδρος της ΝΔ έχει εξαγγείλει παροχές τουλάχιστον 5 δισ. ευρώ; Χωρίς, μάλιστα ποτέ να αναφέρει τις πηγές εσόδων που θα χρηματοδοτήσουν τη μείωση των φορολογικών συντελεστών ή τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών που αφειδώς έχει υποσχεθεί.

Πως να μην υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης για τον κ. Μητσοτάκη, όταν ως υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης ήταν αυτός επί των ημερών του οποίου άρχισε πάλι η αύξηση κατά χιλιάδες των προσλήψεων των συμβασιούχων στο Δημόσιο; Στην ΕΕ γνωρίζουν πολύ καλά ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι αυτός που διέκοψε, αποκλειστικά για ρουσφετολογικούς λόγους, μια κοπιώδη προσπάθεια που είχαμε κάνει στο συγκεκριμένο υπουργείο ώστε ο αριθμός αυτός να μειωθεί από τις 100.000 που προσλαμβάνονταν ετησίως επί Παυλόπουλου, στους 50.000, που ήταν πραγματικά απαραίτητοι.

 Γιατί καλείτε επιμόνως το Πολιτικό Συμβούλιο των «έξι» να ξεκαθαρίσει τη στάση του απέναντι στις θέσεις του κ. Βενιζέλου; Βλέπετε σύγκλιση;

Διότι απέναντι στη συγκεκριμένη πρόταση Βενιζέλου, να ξαναγίνουμε συνεργάτες της Δεξιάς και μάλιστα κι εκτός μνημονίων, ή σιωπάς ή έρχεσαι σε ρήξη. Η σιωπή, που συνοδεύεται από την τοποθέτηση ότι πρώτα θα γίνουν εκλογές και μετά θα ανακοινώσουμε τις επιλογές μας, σημαίνει αποδοχή της συγκεκριμένης δεξιάς ατζέντας. Ισοδυναμεί με προαναγγελία ότι το Κίνημα Αλλαγής θα συμπράξει κυβερνητικά με τον κ. Μητσοτάκη. Σε τέτοιες στρατηγικές επιλογές οφείλεται η συνεχής και σημαντικά καθοδική πορεία που καταγράφεται για το Κίνημα Αλλαγής στις έρευνες. Αυτή η πτωτική πορεία δεν είναι μόνο απογοητευτική, είναι κι εξοργιστική, γιατί δεν ήταν μοιραία, δεν ήταν προκαθορισμένη.

Υπάρχει η άποψη πως η υπόθεση Novartis έφερε πιο κοντά τους πρωταγωνιστές και υπερασπιστές της συγκυβέρνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. 

Η υιοθέτηση της άποψης περί δήθεν σκευωρίας, έκανε πολύ μεγάλη ζημιά στο Κίνημα Αλλαγής, όπως δείχνει η καθοδική δημοσκοπική του πορεία στην οποία αναφέρθηκα προηγουμένως. Προσπάθησα να το αποτρέψω αλλά δεν τα κατάφερα.

Απλή αναλογική: Υπάρχουν περιθώρια νέου νομοσχεδίου που να ψηφισθεί από 200 βουλευτές ώστε να ισχύσει στις αμέσως επόμενες εκλογές;

Δυστυχώς προς το παρόν η ευκαιρία χάθηκε. Η απόφαση να πριμοδοτηθεί η παλαιοκομματική Δεξιά των κ.κ. Μητσοτάκη και Γεωργιάδη με ένα δυσθεώρητο μπόνους δεκάδων κοινοβουλευτικών εδρών ήταν μια ακατανόητη απόφαση. Ωστόσο, θα ήθελα να ελπίζω ότι θα μπορούσαν να διαμορφωθούν οι κατάλληλες πολιτικές συνθήκες ώστε το ιστορικό αυτό λάθος να διορθωθεί. Από το 2014 επεσήμανα πως οι πολέμιοι της απλής αναλογικής σκόπιμα αποκρύπτουν από τον ελληνικό λαό δύο μεγάλες αλήθειες. Η πρώτη είναι ότι η Ελλάδα έφτασε στη χρεοκοπία του 2009 ύστερα από 35 χρόνια μεταπολιτευτικής ενισχυμένης αναλογικής, όχι απλής αναλογικής. Η δεύτερη αλήθεια είναι ότι οι πιο ισχυρές παραγωγικές οικονομίες, όπως η γερμανική, η ολλανδική, η ισραηλινή ακόμη και η κυπριακή, στηρίζονται σε πολιτικά συστήματά που έχουν υιοθετήσει την απλή αναλογική.

Είστε υπέρ του "Κλεισθένη1" ή της απλής αναλογικής στις δημοτικές εκλογές; 

Δεν είναι ούτε σοβαρό ούτε υπεύθυνο να διατυπώσω κρίση για ένα νομοσχέδιο το οποίο δεν έχει δοθεί στη δημοσιότητα. Ειδικά εγώ που έχω εισηγηθεί τον «Καλλικράτη». Σε κάθε περίπτωση και όπως κάνω πάντα, θα πω καθαρά τη γνώμη μου όταν μάθουμε το σχέδιο νόμου. Πάντως, θα είναι ένα πολύ χρήσιμο πεδίο άσκησης σύγχρονης προοδευτικής αντιπολίτευσης και σύγχρονης προοδευτικής διακυβέρνησης. Τόσο για μια αντιπολίτευση, όχι με κραυγές και υστερίες, αλλά με επιχειρήματα, όσο και για μία κυβέρνηση που θέλει να αποδείξει ότι πιστεύει στην προοδευτική συνεννόηση και συνδιαμόρφωση μεγάλων αποφάσεων. Από το Σύνταγμα μέχρι την Αυτοδιοίκηση.